Appen met CMOtalk-founder Klaas Weima: met volle zeilen naar de VS

Klaas Weima brengt CMOtalk na tien jaar Amsterdam naar de VS. De officiële lancering vindt plaats aan boord van de clipper Stad Amsterdam in Boston, met een Amerikaans team rond Koen Pauwels en Wilbert Kragten. We appen met Weima over groot dromen, de verschillen tussen Europese en Amerikaanse CMO’s en waarom open gesprekken juist nu de oceaan over moeten: "Het leven is te kort om niet keihard voor de dromen te gaan!"

Allereerst wil ik je van harte feliciteren met de uitbreiding van CMOtalk naar de VS! Een grote stap na 10 jaar CMOtalk in Amsterdam. Wanneer voelde je voor het eerst: dit verhaal is groter dan Nederland en moet naar de VS?
Dank je wel! Ja, het is toch wel bijzonder om te launchen op een Amsterdam’s zeilschip met uitzicht over de skyline van Boston. De VS zijn altijd al een beetje een grote droom geweest. Ik heb er gestudeerd, kom er regelmatig voor tech conferenties. Veel mensen weten niet dat we inmiddels al vier jaar een Engelse show hebben die op cmotalk.com te beluisteren is. Daar heb ik inmiddels ruim 40 internationale CMOs voor geinterviewd, waarvan ongeveer de helft Amerikaans is. We hebben ook veel Amerikaanse partners, denk aan Tiktok, Amazon, Adobe en Salesforce. De VS heeft marketing uitgevonden. Dus de stap naar dit continent was een logische om te maken.

"Ik ben wel van de manifestatie"

Je hebt het eigenlijk altijd al "gemanifesteerd" dus!
Dat klopt inderdaad. Ben wel van de manifestatie

Je vertelde net al even over het zeilschip Stad Amsterdam, waar de lancering in Boston plaatsvindt. Dat klinkt bijna filmisch. Hoe persoonlijk is dit moment voor jou? En weet je nog wat er door je heen ging toen het plan concreet werd?
Ja, het is natuurlijk een geweldige mijlpaal. De analogie met het zeilschip past goed in de ondernemersgeest en het is natuurlijk helemaal leuk dat het schip zowel van Amsterdam als Randstad is, een van onze gewaardeerde leden van de CMOtalk community. Het plan kwam eigenlijk vrij spontaan tot stand met mijn VS zakenpartner Wilbert Kragten die al 10 jaar in de VS woont. We kennen elkaar nog van ruim 15 jaar geleden toen we allebei een vestiging van ons bureau in Shanghai leiden. Ik voor Energize en hij toen BSUR. Pionieren was dat. En nu dus ook weer. Dat geeft veel positieve vibes!

CMOtalk leeft van open gesprekken. Merken jullie in de VS dat CMO’s net zo makkelijk hun twijfels en lessen delen als in Europa, of moet je daar eerst op een andere manier vertrouwen winnen?
Dat is wel wezenlijk anders. Amerikanen zijn geboren storytellers en zijn al op jonge leeftijd getraind om het podium te pakken. Ze kunnen zich zelf goed verkopen, en verwachten van de interviewer ook dat je hun een fijn ‘prestatiebedje’ geeft. Europeanen, en met name Nederlanders zijn een stuk nuchterder. We vinden het al snel ongemakkelijk om te praten over onze successen en wuiven dat wat makkelijk weg. Er wordt ook vaak gezegd dat Amerikanen een stuk oppervlakkiger zijn, een hardnekkig vooroordeel. Amerikanen proberen echter in eerste ontmoetingen rapport op te bouwen en haakjes te vinden om het gesprek op te bouwen. Dat is gewoon een andere manier van communiceren. Europeanen gaan daarentegen wat gemakkelijker om met oncomfortabele vragen. Mensen publie…

Schuurt het daar niet juist? CMOtalk draait om openheid en journalistieke gesprekken, terwijl je zegt dat publiekelijk "aanvallen" in Amerika echt not done is. Hoe voorkom je dan dat het te netjes wordt, of dat je als interviewer alleen maar dat ‘prestatiebedje’ aan het opschudden bent?
Dat is natuurlijk de kunst van het interviewen. Je begin het gesprek heel anders. In Nederland ben ik door Bernard Hammelburg van BNR getraind om meteen te starten met de kritische vraag in combinatie met leidende, gesloten vragen. In Amerika bouw je het gesprek anders op, en mag je natuurlijk zeker wel kritisch zijn. Maar dat kleed je anders in.

"Nederland heeft 500 CMOs, de US East Coast 12.000. Het is het land van de grote getallen"

Mooi, die kunst van het interviewen. Ik pak 'm direct door op z’n Hollands: je zegt dat Europese en Amerikaanse marketingleiders elkaar meer nodig hebben dan ooit. Waar zit dat ’m dan in?
Er is over en weer veel ongebrip. Amerikanen vinden dat het maar wat langzaam gaat in Europa. Denk aan het beslissingsproces, ondernemerschap en ambitie. Amerikanen durven echt groot te denken. En spreken dat ook uit. Andersom, zijn Europeanen kritischer en gaan meer doordacht te werk. Die culturele verschillen, maar ook leiderschapsverschillen gaan we centraal stellen in de podcast.

Je zoekt dus de verbinding in een wereld vol eenlingen
Daar komt het wel een beetje op neer. Dat mag wel wat meer in een sterk gepolariseerde wereld toch?

Wat moet er nog gebeuren zodat jij over ene paar jaar zegt: ja, dit is gelukt?
Allereerst moet de content staan als een huis. Zo zijn we in Nederland ook begonnen. Er moeten dus een aantal seizoenen staan met sterke, inhoudelijke gesprekken met top CMOs. Daarnaast moet het zakelijke plaatje ook kloppen. We moeten dus een aantal stevige partners aan boord hebben, die ons financieeel ondersteunen. Want het maken van een goede podcast is duur. Ook willen we een mooie, lokale CMO community hebben opgebouwd. Als de propositie juist is kan het heel hard gaan. Ter vergelijk: Nederland heeft 500 CMOs, de US East Coast 12.000. Het is het land van de grote getallen.

"Amerikanen durven echt groot te denken"

Wanneer trek jij dan persoonlijk een fles open: bij de eerste grote Amerikaanse CMO aan tafel, de eerste partnerdeal, of pas als je in Boston wordt herkend op straat?
Haha, er zijn altijd redenen om successen te vieren! Maar ik blijf een ondernemer en kies voor de eerste partnerdeal

Haha, Die eerste partnerdeal is je van harte gegund! En met een naam als Klaas Weima denken we dan toch stiekem: Klaas kan alles.
Dat is lief. Dank je wel. We gaan ervoor. Het leven is te kort om niet keihard voor de dromen te gaan!